Зачем нужен нижний блок?

Вопросы и ответы по технике, приемам и т.д.

Re: Зачем нужен нижний блок?

New postby Lyama 25 May 2011, 19:15

за эйна ты неверно посчитал) соотнеси цифры и % исчезания полоски)
у ейна с низа подзний перехват - 300, средний - 375, четкий - 450, перехват ноги - 400 500 600
захват - 600(более слабый 550)
у тины с руки и ноги - 620 775 930
захват - 700(более слабые 2-составные 650, вообще смешно :lol: )

вывод прост, ейном выгоднее блок+захват, тиной - перехват.
Lyama
2 dan
 
Posts: 178
Joined: 17 Mar 2011, 14:01
Ник на сервере: Ляма
Кем играю:: Тина, Леи Фанг(как нормально освою Тину)

Re: Зачем нужен нижний блок?

New postby Lyama 25 May 2011, 19:35

Ikas wrote:Подитожу для Лямы
Для чего делают нижний блок:
а) Игра более красиво выглядит чем при перехватах
б) Чтобы избежать большего урона в случае неудачи
в) Быстрее вернуться к конратаке т.к. меньше анимация чем у перехвата
Неудобства по сравнению
1) В случае успешного нижнего блока не всегда прокатит нижний захват, а вот перехват прокатит всегда.
2) Урон нижнего захвата будет меньше урона от перехвата, исключение чито-дед и тенга.

Неудобства нижнего перехвата по сравнению
1) неуобно спамить выжидая нижней атаки почти гарантированно получишь захват
2) полученый урон как от захватов так и от ударов разучит тебя это делать

Ах да, и твоя идея про более длинные станы левак тож

а) особо не важно. по виду красивее нижний перехват, смачный мини-ролик же!)
б) спорно. проверял тиной - урон среднего локтя и в нижний блок и в нижний перехват - одинаков. если ждешь захвата - надо либо уклоняться, либо бить, даже пробовать контрить захватом.
в) как уже говорил, время перехвата практически равно пингу, читай внимательнее, 2й раз уже поправляю.

1) ТОЛЬКО против нижних ударов с долгим временем восстановлением это уже обсудили.
2) предоставил цифры говорящие что все не совсем так)

1) спамом занимаются только нубы. если персонаж быстрый после перехвата идет атака, если медленный - блок.
2) тоже что в б)

перепроверил на томже ударе - время стана одинаковое
Lyama
2 dan
 
Posts: 178
Joined: 17 Mar 2011, 14:01
Ник на сервере: Ляма
Кем играю:: Тина, Леи Фанг(как нормально освою Тину)

Re: Зачем нужен нижний блок?

New postby Ikas 25 May 2011, 20:08

ну во-первых, это ты неправильно посчитал, у эйна все перехваты по 600 минимум
а нинизей перехваты делать вдвойне выгоднее

а) для кого как, кпримеру для меня красивее зделать длинной интересное комбо чем один раз пустить противника с лесницы под крутящуюся камеру, мож для тебя иначе
б) я про контр захват и спорного тут ничего нет
в) я вообще не понял что ты по пункту сказал

1) я тееб перечсилсли все приемущества и недостатки в одном посте, с чем ты несогласен и чего споришь - не понимаю
2) урон обычного захвата почти у всех бойцов чуть больше урона обычного перехвата но это неидет в сравнение с конр перехватами которые довольно часто при использование инжних перехватов. Такчто мысль остается урон перехватов выше


1) мне кажется ты непонимаешь суть впороса который задавал(ты сам то нижний блок в бою юзаешь?). я использую как нижние перехваты так и нижний блок в бою. притом второй чаще. потому знаю о чем говорю. нижний блок я использую часто в режиме ожидания анимация нижнего захвата проходит к тому времени потомк либо я делаю еще один нижний захват тоесть спамю его либо нижний захзвата для этого не подходит вообще.
2) насчет ударов может попутал с другой консольной частью но урон конрзахватов всеравно в силе
Ikas
5 kyu
 
Posts: 77
Joined: 30 Mar 2011, 16:53
Ник на сервере: Unknown
Кем играю:: нет инфы

Re: Зачем нужен нижний блок?

New postby NeOn 25 May 2011, 20:33

нижний перехват эйна
:dot неточный точный с критом
рука 300+300 375+375 450+450
нога 200+400 250+500 300+600

у Тины побольше немного, но на то она и реслерша
User avatar
NeOn
5 kyu
 
Posts: 61
Joined: 29 Oct 2010, 18:59
Ник на сервере: n/a
Кем играю:: Тина, Байман

Re: Зачем нужен нижний блок?

New postby Lyama 25 May 2011, 21:42

насчет демага, да, поправляюсь. ошибка допустил изза неверного отображения в тренеровке.
но отсюда вывод - перехват выгоднее чем блок+захват.

а) по этому пункту нет смысла чтото обсуждать, красота относительна.
б) если ты правильно понял - контрзахват это когда ты своим захватом прерываешь захват противника.
в) объясняю предельно доходчиво: увидев перехват и введя команду на действие, ты изза пинга начнешь совершать это действие с задержкой в размере пинга. когда пинг>времени_перехвата-(минус)время_начала_наказания, становится технически невозможно гарантированное наказание перехвата.

1) этот пункт вообще несостоятелен, сам же поправил меня с уроном.
2) да

1) ты сам встречал людей которые увидев нижний перехват с ходу могут тебя схватить? это опятьже, какой пинг нужен? дальше п. в)
2) основываясь на п. "в" и п. "1" чуть выше, если ты имеешь ввиду "захват в перехват", опятьже говорю что сделать на реакцию с пингом>время_перехвата-(минус)время_"хватания", невозможно технически. а если ты ожидаешь захват по себе - проводишь контрмеры.
от пинга баланс игры изменяется, причем гораздо сильнее чем кажется на вскидку, касаясь данной темы - принципиально.
Lyama
2 dan
 
Posts: 178
Joined: 17 Mar 2011, 14:01
Ник на сервере: Ляма
Кем играю:: Тина, Леи Фанг(как нормально освою Тину)

Re: Зачем нужен нижний блок?

New postby Ikas 26 May 2011, 03:14

Lyama
извини, может только я тебя плохо пониаю, но ты ведешь себя невминяемо:
каким боком ты умудрился привязать пинг к данной теме
ты спрашивал зачем нужен нижний блок я тебе по пунктам ответил (действительно пункт а) там самый бестолковый)
кроме того я написал тебе недостатки этого блока перед перехватами и недостатки перехватов перед нижним блоком
других вариантов ответа на вопрос темы нет

Если ты до сих пор не видишь необходимости применения нижниго блока, то это печально.
Есть практика и опыт кторые показывают то, с чем ты почему-то споришь выдвигая какие-то необоснованные опытом теории.
Ikas
5 kyu
 
Posts: 77
Joined: 30 Mar 2011, 16:53
Ник на сервере: Unknown
Кем играю:: нет инфы

Re: Зачем нужен нижний блок?

New postby Shadow 26 May 2011, 08:21

Lyama, будь проще. Нижний блок нужен для защиты от нижних ударов. А как ты его используешь - твое дело :fool:
Shadow
5 kyu
 
Posts: 71
Joined: 13 Jul 2010, 22:31
Ник на сервере: Тень

Re: Зачем нужен нижний блок?

New postby Lyama 26 May 2011, 09:04

во первых, попрошу не разводить демагогию.
каким боком пинг - я уже описал 2 раза, либо покажи где мои рассуждения не верны, либо соглашайся.
во вторых, на каждый твой пункт я либо согласился, либо оспорил. если ты не можешь ничего на это ответить кроме как развести демагогию - лучше помолчи. дальнейшие пустые слова я буду просто игнорировать.
в третьих, я не вижу преимущество нижнего перехвата перед блоком, у меня на практике небыло ниодной ситуации где нижний блок был бы выгоднее нижнего перехвата, если у когото были, или даже есть в теории - прошу просто рассказать. я даже теоретически не могу представить себе такой ситуации. предоставленный твой 1 пример(да он мне показался очень крутым :) ) с захватом разведенного на нижний захват, не думаю что ты можешь реализовать без интуиции, во первых чтобы его увидеть и среагировать - нужен хороший пинг(и реакция, но предположим ты вытренировал идеальную реакцию в 1 фрейм), во вторых какой нуб будет хватать с лету сидящего в блоке? во всяком случае давай поиграем и посмотрим, тебе кинуть в личку скайп или асю? или ты кидай свои контакты.

тень, как было показано выше, нижний перехват в защите от нижних ударов - превосходит блок.
Lyama
2 dan
 
Posts: 178
Joined: 17 Mar 2011, 14:01
Ник на сервере: Ляма
Кем играю:: Тина, Леи Фанг(как нормально освою Тину)

Re: Зачем нужен нижний блок?

New postby Shadow 26 May 2011, 09:35

конечно перехват превосходит блок, но играть не интересно если каждый удар перехватывать.
"тебе кинуть в личку скайп или асю? или ты кидай свои контакты." если это мне, то вот 631815333
Shadow
5 kyu
 
Posts: 71
Joined: 13 Jul 2010, 22:31
Ник на сервере: Тень

Re: Зачем нужен нижний блок?

New postby Dimon 26 May 2011, 09:39

вот этим самым мозг и засоряется новичкам :D
Image
User avatar
Dimon
Абсолютный чемпион
Абсолютный чемпион
 
Posts: 714
Joined: 10 Jul 2009, 22:21
Location: СИБИРЬ
Ник на сервере: Димас
Кем играю:: Ryu,Ein,Jann Lee,Kasumi,Ayane,Hitomi

Re: Зачем нужен нижний блок?

New postby ClumsyBark 26 May 2011, 10:26

Ляма смотрю к совету дефа «быть лаконичным» ничерта не прислушался, как разводил сочинения, так и разводит.
дальнейшие пустые слова я буду
просто игнорировать.

Быть может ты даже не догадываешься, но людей можно этим оскорбить, а этой фразой ты неплохо так злоупотребляешь.
Сделаю одолжение и подкину тебе пищи для размышления:
У лены, и вроде деда, нижние захваты оставляют противника стоять на ногах.
В плане арен-прижать противника к стене считается «благоприятным» для себя действием. Некоторые захваты\перехваты меняют соперников местами, и если за тобой стена, твой нижний перехват просто наносит урон, а захват бросает противника за спину, то можно ещё подумать как реагировать. Таже ситуация со спусками и обрывами на аренах.
Image
User avatar
ClumsyBark
3 dan
 
Posts: 281
Joined: 21 Jul 2010, 23:50
Location: Беларусь
Medals: 4
Helena Champion (1) Hitomi champion (1)
Kasumi champion (1) Ayane champion (1)
Ник на сервере: Clums
Кем играю:: Лена, ЛФ

Re: Зачем нужен нижний блок?

New postby Dimon 26 May 2011, 11:17

Ляма,вот,изучай молча

 Training
Training Videos with MASTER, Ep. 1


Traning Video from MASTER Ep.2


P.S: Может потом свой запишешь
Image
User avatar
Dimon
Абсолютный чемпион
Абсолютный чемпион
 
Posts: 714
Joined: 10 Jul 2009, 22:21
Location: СИБИРЬ
Ник на сервере: Димас
Кем играю:: Ryu,Ein,Jann Lee,Kasumi,Ayane,Hitomi

Re: Зачем нужен нижний блок?

New postby Lyama 26 May 2011, 12:27

играть интереснее блоками, но это по сравнению с перехватами, игровой системой слабо поощряется. да и интерес у каждого свой)

ClumsyBark wrote:У лены, и вроде деда, нижние захваты оставляют противника стоять на ногах.
В плане арен-прижать противника к стене считается «благоприятным» для себя действием. Некоторые захваты\перехваты меняют соперников местами, и если за тобой стена, твой нижний перехват просто наносит урон, а захват бросает противника за спину, то можно ещё подумать как реагировать. Таже ситуация со спусками и обрывами на аренах.

да, это несомненно + к блок+захват, в некоторых специфичных ситуациях.
ещё в защиту нижнего блока?)
Lyama
2 dan
 
Posts: 178
Joined: 17 Mar 2011, 14:01
Ник на сервере: Ляма
Кем играю:: Тина, Леи Фанг(как нормально освою Тину)

Re: Зачем нужен нижний блок?

New postby ClumsyBark 26 May 2011, 12:48

я уже говорил что эта тема - раздувание из мухи слона.
Image
User avatar
ClumsyBark
3 dan
 
Posts: 281
Joined: 21 Jul 2010, 23:50
Location: Беларусь
Medals: 4
Helena Champion (1) Hitomi champion (1)
Kasumi champion (1) Ayane champion (1)
Ник на сервере: Clums
Кем играю:: Лена, ЛФ

Re: Зачем нужен нижний блок?

New postby Lyama 02 Jun 2011, 09:47

Понаблюдав за боями наших лучших игроков, увидел только 1-2 нижних блока) в основном был нижний перехват. более того, даже в этих ситуациях с блоком выгоднее было использовать нижний перехват.
собственно вывод, что даже крутые игроки предпочитают нижний перехват перед блоком)
и если хочешь также всех надирать - прекращай пользоваться нижним блоком, используй перехват)
Lyama
2 dan
 
Posts: 178
Joined: 17 Mar 2011, 14:01
Ник на сервере: Ляма
Кем играю:: Тина, Леи Фанг(как нормально освою Тину)

Re: Зачем нужен нижний блок?

New postby Pitt 02 Jun 2011, 10:17

Лично я бы вообще устранил основные перехваты, оставив некоторым отвод руки как у лф или телепорт как у касуми. Байману бы, к примеру, заменил верхний перехват на откат в сторону, и оставил бы перехват руки, кастрировав его на ножной и нижний. Ну и так далее.

Это бы сильно увеличило динамику боя, убрав эти нелепые "хы хы хы".
А в том виде, в которм сейчас, конечно нижний блок не нужен, я его и не использую практически.
User avatar
Pitt
Aposteriori
 
Posts: 545
Joined: 08 Feb 2009, 14:21
Medals: 2
Lei Fang Champion (1) Zack champion (1)
Ник на сервере: Пит
Кем играю:: Дед, ЖанЛи, Байман, Басс, Негро, ЛейФанг

Previous

Return to Техника боя


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron